十年前的加密社区，和今天的加密社区，话语权并没有被过多的转移。行业格局从第一天几乎就被顶尖高手固定了。
“社区从什么时候开始变化的，从商人进来了开始“。如果更加具体一点，是从有中国交易所开始，更具体一点，指的是火币，OK这样的纯商业性质的交易所，以及那一批从传统互联网转型过来做生意的年轻人。在此之前李林做过团购网，徐明星是豆丁网的副总裁。从前和过去就是以这样的分水岭被隔开。直到今天，十年前的硬核从业者们跟成功的商人们之间仍然有这种微妙的“各不相干”的气氛。
过去的十年是加密货币融入主流商业环境的十年，比特币是拥有广泛共识的那一个，去中心化的大旗首先是由比特币扛起来的。促使比特币迅速穿透铁幕的，是商业社会对于“无监管”“全球化”“自由贸易”的诉求。这种诉求从前也是有中心化机构来服务的，那就是一些地下钱庄和千百年来运作成熟的洗钱系统。各国的律师都为多种复杂有产者提供“合法”的资产转移和洗钱服务，这种服务已经让大家熟悉到对没有生意却日久存活的茶叶铺子都见怪不怪了。
这十年里，消失了一批人，但是有一群人似乎一直都在，长铗就是其中的一个。
昨天长铗做客“力力&代代”社群，很放开了聊了聊比原和MOV。不得不说，作为科幻作家的他，对概念的表述多多少少带着点科幻气质。所以，我在这里把访谈的原文发给大家看。（原文略长，可直接跳到底部访谈精华总结）
力力&代代：长铗
力力：长铗你个人比较喜欢哪个身份，科幻作家？创业者？今天的加密货币市场面对的宏观环境，你觉得本质上有改变吗？（如果有，变在哪里？）
长铗：创业者。科幻作家只有想象力，探索者则是悬在半空没有落地，而我更喜欢脚踏实地且兼具想象力的创业者身份。今天的宏观环境与三年前最大的不同是，三年前大家都知道区块链极具价值，但就像是一张支票，不知道在哪儿兑现。但现在，是这张支票该兑现的时候了，大家心中也有怎么用区块链的答案。我的答案就是DeFi。
力力：关于BTM和MOV。为什么会推出MOV。
长铗：MOV是Bytom的DeFi协议簇，体现比原团队对去中心化金融的理解。我们对MOV协议簇有一个形象的说法，MOV宇宙，就像是漫威宇宙，三体宇宙，是一个统一的架空世界，统一的世界规则。以太坊因为是搭积木的方式实现各种DeFi协议，每一个协议构成一个世界规则，更像是由不同世界组合的平行世界。
比原的初心就是做资产上链，通过区块链智能合约，把交易摩擦降低到最小，把合同条款的解释空间降低到最小，把对人的信任降低到最小。DeFi就是资产上链的正确方式，比如MakerDAO这种通过精妙的金融模型，锚定美元的价格来生成稳定币的方式，就是一个典型的资产上链场景。过去我们简单的认为资产上链需要中心化权力机构的确权或授权，悲观的认为这条路径无比漫长，或根本行不通。现在看，其实资产上链不需要这么费劲。通过抵押数字资产合成真实资产就可以，而且不需要有权力机构的确权，不需要有真实资产的交割，也不需要有繁琐的法律文件，在链上代码即是法律，不需要信用，抵押资产就意味着信用。所以将来，有链上黄金、链上股票，这不足为怪。
力力：MOV的技术特点。
长铗：MOV的超导（稳定币理财）日前最高收益年化达到16%，这个收益还是非常诱人的，可否给大家介绍为什么在MOV里面稳定币交易池收益能达到这么高的原因是什么？以及这个收益的浮动变化有多少？参与的门槛是什么？超导理财和超导兑换是如何实现闭环的呢？
（1）MOV超导会给 LP（流动性提供者）带来可观的收益，是取决于两点：第一，稳定币间存在强烈的兑换需求，比如喜欢合规稳定币的人，会经常用 USDT 兑换 USDC，喜欢在 defi 生态玩的人又对 DAI 的需求很旺盛，所以这种刚需的兑换场景会带来可观的手续费收益，这些收益便是 LP 高年化的来源。此外，defi 比 cefi 更有利于做稳定币间的兑换，因为可以基于智能合约体系实现恒定函数做市，瞬间秒对同时滑点和手续费低，更近一步加强了人们来 defi 兑换稳定币的安全性和低成本；第二，例如 DAI 这种稳定币是软锚定于 USD 的，所以它会经常的上下波动，有时候 defi 生态发展迅猛，它会明显溢价于美元，有时候也会明显低于美元价格，这就给套利者带来了大量的套利交易，这些交易可以说也是市场的必然行为，也会给超导池带来手续费收益，归 LP 所有。（2）收益的浮动变化，我们刚才也分析的原因，如果 defi 生态继续繁荣壮大，稳定币间的兑换需求更加旺盛，那么 LP 的年化收益会继续上涨，这个还是要取决于行业的发展，出现更多类似流动性农耕的稳定币需求场景，目前我们超导的年化还会持续维持比较可观的幅度；（3）参与的门槛，无，只要你有三种稳定币间任何两种即可，当然我们提醒您，理性看待任何一个稳定币在场外的变化，在合适的时机以及超导场内合适数量比例的时候，参与进来，这样可以给您带来最大化收益，避免行情波动带来的影响；（4）超导理财的角色是流动性提供者，他们是池子中币的提供者，享受超导兑换参与者，即交易者，贡献的手续费，总结一句话，在为交易者提供便捷兑换的同时获取自己该得的收益，交易者越喜欢这个兑换场，给流动性提供者带来的理财收益也越大，会促进更多的流动性提供者来场内提供流动性，使得交易者的交易滑点更低。
力力：MOV相较于curve、uniswap有什么创新，可以详细解释下吗？
长铗：超导兑换有以下几点创新：
1、将曲线扩展为曲面，用多维几何空间取代二元函数模型。即支持在一个储备池中实现多个币种间互相兑换，并解决存入单一资产问题。
2、通过引入计息规则，完善当前 CFMM 手续费和收益计算模型的不健全，并基于凸优化为套利者提供高效的套利策略模型。
3、针对外部市场波动风险，提供基于预言机的动态保护机制，包括 对流动性提供者（LP ）的无常损失保护、对用户的滑点保护机制。
4、针对稳定币特性优化交易曲线，滑点极小。在 50 万量级流动性下，一次性大额交易 20 万美元的滑点为 0.29%，在1万以内的兑换，滑点损失可忽略不计。这还是初始储备池规模的情况下，随着越来越多的人为储备池提供流动性，交易磨损还将进一步下降，这也是我们将MOV CFMM命名为超导兑换的原因。
蓝色表示恒定乘积曲面，绿色表示恒定之和曲面，中间是恒定函数做市的形态。
代代：Defi项目越来越多，有人担心会出现17年类似ICO的场景发生，喧嚣过后又一地鸡毛，您之前也说过2020-未来是Defi的机会，为什么今年是Defi项目落地好时机，是什么促使您觉得是时候了？Defi的延伸会是什么呢？MOV有信心在一众以太坊系的Defi项目中突围嘛？
长铗：过去区块链的落地悬在半空，总找不到方向，从ICO到IXO，绕了半天，发现不可能，而且政策环境也不允许。但现在不同了，区块链的落地方向几乎已经很明朗，就是DeFi。这个故事过去很多意见领袖都描绘过，比如肖风老师提出的资产三阶段论，第一阶段是资产确权，相当于资产的固态阶段。第二阶段是资产的证券化，相当于资产的液态阶段。第三个阶段是资产上链，或者说资产区块链化，相当于资产的气态阶段。为什么说是气态呢，因为它不再需要容器（平台），每个人拥有钱包，拥有私钥就可以参与。而且可以无限细分，交易成本很低，流动性更强，资金的利用效率也就更高。
以太坊在DeFi领域的根基非常牢，以至于业内提DeFi几乎只考虑以太坊生态。其他公链要在DeFi领域脱颖而出，必须要有自己的DeFi哲学，照以太坊画猫，是不可能突围的。比原MOV的DeFi哲学非常清晰，可以说与以太坊有着非常多的不一样。
一是率先推出主侧跨架构，我们有Layer2，TPS都是万级，交易效率不在一个量级，我自己就是以太坊DeFi的体验师，几乎每个热门的DeFi都用过，体会过那种被高昂的gas和漫长时间煎熬的心情，所以我相信，一入Layer2终身Layer2，当然以太坊和其它公链也在抓紧上Layer2，大家都在跟时间赛跑。
二是定位的不同：MOV专注于跨链资产，以太坊DeFi更多是基于以太坊链上生态，虽然最近也有跨链BTC的引入，但账户模型的设计与比特币、莱特币等UTXO模型数字资产有天然相悖之处。Bytom是与BTC一脉相承的UTXO设计，主链也是POW机制，所以，我们跨链接入BTC、LTC、BCH资产没有历史包袱，UTXO模型的生态钱包基于MOV开发DeFi钱包会非常方便。可以这么说吧，比原链MOV承担着将BTC、LTC引入DeFi世界的使命。说到跨链，我还要提一下MOV将要支持的交叉跨链。普通跨链是A链资产可通过去中心化网关锁定再铸币的方式跨入B链，同时也可以销毁再解锁资产的方式跨出。但这往往是单向的，并不支持B链资产以同样的方式跨入A链。交叉跨链则不一样，B链也可以通过去中心化网关跨入A链，这意味着A、B二链会合并经济带宽。
三是设计理念的不同，前面也讲了，我们是统一协议簇，以工程思维去建设DeFi，以太坊是搭积木。所谓工程思维就是统一规则、统一标准、统一流程。这就好比架空世界，我们是先创造好了一套世界规则，让作者们基于同一世界观去创作。以太坊是 将笔一开始就交给了所有人，每个作者都可能创造出一个新的世界规则。所以可以将MOV协议簇视为一个专门为DeFi量身定制的MOV宇宙，而以太坊DeFi则是由许多个小宇宙构成的平行世界。
代代：Defi借贷是当前Defi圈的风口浪尖，MOV在借贷这块有布局嘛？当前Defi借贷的资金安全有很大争议，如果MOV要做借贷如何在资金安全上给予保障呢？
长铗：是有布局的，而且在规划MOV稳定金融体系的时候，也为日后的借贷规划好了基础设施和风险准则。例如我们对抵押率和清算拥有自己的认知和风控计算体系，相比于当前一些项目一味的追求业务量而忽视抵押率的设置，我们会基于市场风险、操作风险以及 VaR 科学计算，对未来一段时间的安全抵押率作出科学的判断，最大程度为用户的资金安全考量。而我们的清算体系也是要做到比以太坊生态更为迅速，不会出现预言机在高GAS拥堵情况下的迟钝带来的系统操作风险，大家也可以关注下我们的清算系统，会是一个很有意思的拍卖场景。最后也是最为重要的的一点，好多借贷项目可以动用用户的资金池，以实现他们所谓的复合高年化收益，我们对资金池敬畏，所有资金池风险隔离，互不相通，用户资金不会被任何理由挪用。
代代：Defi的用户群该如何去拓展，MOV在这一块的运营有什么要分享的嘛？您对Defi用户群体保守估计一年内会达到什么量级？可否分享一下？
长铗：这取决于三个基础设施，一个是技术基础设施，DeFi可能要跑在Layer2上，才能真正让普通用户体验到DeFi的便利。不然，高昂的Gas费、难以忍受的交易效率和清算事故会“劝退”大部分用户。二是协议基础设施，乐高式的协议组合固然让技术极客兴奋，但对普通用户来说，就是灾难。协议开发者小心翼翼，也很难避免ERC777协议重复调用的重放攻击，闪电贷的套利攻击，还有token的假币攻击等等，更何况普通用户呢。乐高式协议组合其实是黑客与套利者的天堂，那么黑客与套利者获利，承担成本的却是那些热情的普通交易者。所以，我个人认为，统一设计协议矩阵（簇）可能是一个比较理想的选择，很多攻击风险与协议兼容风险在一开始就规避了，而且这并不会牺牲去中心化，只不过前者是以协议开发者为生态，后者是以应用开发者为生态。三是资产的基础设施，现在链上的资产对普通用户尤其是圈外用户来说还比较陌生，将来需要引入黄金、股票、ETF、指数基金等更常见的资产类型，才能为DeFi带来海量的增量用户。
产品是最好的运营，什么样的产品才是好的DeFi呢，一言以蔽之，兼顾资金安全与效率。更高的资金利用效率，更高的资产安全策略。比如一个借贷类的产品，它能对一种资产供120%的抵押率，另一个对同一资产则只能提供150%的抵押率，而且两者的安全边际也相同，那么第一个产品就能给出更高的利率来吸引用户。有人认为如果抵押率不同，安全边际不可能相同，这其实是不对的，如MakerDAO的抵押率非常高，这是因为清算的效率受制于以太坊Layer1，如果是TPS更高的DeFi，完全可以实现更低的抵押率并不牺牲安全性。
如果Layer2得到普及，乐观估计用户能达100万人，保守估计用户能达10万人。
代代：关于DeFi目前有很多“套利手册”，用户时常在层层杠杆中交易，如何看待DeFi的风险结构问题？
长铗：是的，金融其实最忌组合，次贷危机就是这样造成的。还是那个问题，单个协议很棒，多个协议组合在一起问题就很大。因为一个协议中的抵押，可能是另一个协议中的借贷。尤其是最近兴起的流动性挖矿，系统代币也加入到这一风险结构中，可能加大这种风险。因为代币的价值来源于其商业前景，但其商业前景又是建立在其代币之上，这有潜在的死亡螺旋风险。
代代：DeFi能否持续发展，还是会昙花一现？
长铗：DeFi打开了一扇资产上链的任意之门，就像发现了资产的虚坐标，因为链上的资产其实并不是真正的现实资产，只是通过抵押资产合成，并通过预言机形成价格锚定。看起来像是虚资产，但其实很有价值。正如数学界引入虚数后，使得在复平面上操作复变函数变得简单，并成为高效的数学工具，DeFi也会大大简化资产上链、交易、流转的流程，并大大降低上链与交易成本。这绝不是昙花一现的事，而是一旦发现就停不下来的历史车轮。只不过，我相信，DeFi的发展演进会与目前的形态有较大的不同。现在很多DeFi产品可能更像是试验，而不是成熟的商业模式。但未来伟大的产品会构建在这些探索之上。
访谈精华总结
和其他穿越牛熊的公链一样，比原的价格也成了众多投资者心中的痛，长铗自然也面对着许多争议。昨天直播时在其他社群也引起了讨论，长铗只回应了一句：还是产品说话吧，你理解不了是你的事。
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